29일 민주노동당에서 대선후보 선출방식 긴급토론회 열려

민주노총 이석행 집행부가 제안한 “민중참여경선제”를 둘러싼 논쟁이 가열하게 이어지는 가운데 민주노동당이 찬반 양측 패널을 초청해 토론을 벌였다.

29일 오후4시부터 시작된 민중참여경선제 토론은 3시간 30분 이상 이어졌다. 이날 토론회는 민주노동당 4층 대회의실에서 열렸으며, 신석진 민주노동당 진보정치 편집위원장이 사회를 맡고, 장원섭 전 광주시당 위원장이 발제를, 이영희 민주노총 정치위원장, 홍승하 최고위원, 김종철 전 서울시장 후보, 최형익 한신대 교수가 패널로 참가했다.

토론회에는 각급 기자들과 민주노동당 당원들, 민주노총 조합원 등이 참가해 민중참여경선제에 대한 큰 관심을 반영했다. <노동과세계>는 이날 토론회 발언 전문을 여과없이 보도한다. 특히 발언 전문 일부는 발언자의 음성이나 장내 소음 때문에 완전하게 정리되지 못한 부분도 있다. 지면을 빌어 양해를 드리며 특히 사실과 다른 부분에 대해 발언자들께서 <노동과세계>로 연락을 주시면 정정할 것을 약속드린다.<b><편집자></b>

▲사회자=(오후4시 개최 예정이었는데)시간이 7-8분 지났다. 3분정도만 더 기다려 달라. 토론회를 시작한다. 민주노동당 대선을 앞두고 많은 쟁점들이 있다. 그 중 진보대연합도 있지만 최근에 쟁점으로 부각됐고 당내외에서 논란이 되고 있는 민중참여경선제를 갖고 토론을 벌인다. 첫째 순서로 대선후보 선출방식을 둘러싼 쟁점이다. 민중참여경선제인데, 이 내용을 갖고 소위, “약이냐 독이냐”는 걸로 정리했다.(이후 각 패널들 소개) 사전에 양해를 구한다. 토론자 폭을 넓히기 위해 노력했지만 농민 대표 등 각계각층의 찬반토론 대표 등을 모두 모시지 못했다. 현재 패널을 소개드리면 장완섭, 이영희 패널은 민중참여경선제에 대해 적극 찬성을, 홍승하, 김종철 패널은 적극 반대하는 입장이고, 최형익 교수는 중간자 입장이다. 토론에 들어가기 전 오늘 토론회를 주최한 민주노동당 대선미디어홍보부문 이상현 위원장 발언을 듣는다.

▲이상현 위원장=미디어홍보부문 위원장을 맡고 대선토론을 위해 언론사와 협의하고 오느라 늦었다. 최근 당을 달구는 쟁점이 민중참여경선제이다. 겉으로는 민주노총과 갈등으로 비춰지기도 하고 당원들 사이의 논란꺼리로 보여 지기도 한다. 급기야 당 지도부가 한 달간 중앙위를 연기하면서까지 공론화를 벌이고 있다. 그래서 (민주노동당)기관지가 나서서 공론화를 위해 총의를 모으는 기회를 갖기로 했다. 오늘 발제자, 패널들께서 내놓는 좋은 의견을 들어보자. 오늘 토론회가 민중참여경선제를 공론화하고 소통하는 계기가 되기를 바란다.

▲사회자=바로 시작한다. 추진경과 관련해 참조해주시라. 토론 진행 요령을 간단히 말씀드린다. 매우 보수적으로 돌아가면서 얘기하면 쟁점이 부각되기도 어렵고 주제를 놓칠 우려도 있어 방식을 혼합형으로 진행한다. 토론자들께서 처음에는 이 문제에 대해 “내 주장은 이렇다”고 주장하시고 반대 측 의견을 듣고 난 다음 꼬리를 무는 방식으로 자신의 의견을 개진해 달라. 한 분 발언은 최대 5분이다. 한 주제에 대해 각 한 분씩 발언한다. 찬&#8228;반&#8228;찬&#8228;반 순이다. 추가발언은 한 분씩만 듣는다. 이렇게 해도 2시간이 소요된다. 플로어(관중석)에서도 질의응답을 할 수 있는 시간을 갖는다. “나도 이런 의견이 있다”고 주장할 수 있다. 첫째 순서로 당 중앙위가 6월23일로 연기됐는데, 그때 공식적으로 다뤄질 예정인 민중참여경선제에 대해 중앙위안건으로 발의한 장원섭 전 광주시당 위원장께서 발제하신다.

▲장원섭=“민중참여경선제, 약이냐 독이냐”는 제목이 자극적이다. 체질에 따라 약이 되기도 하고 독이 되기도 한다. 당이 진보정당 가치를 들고 있는 이상 절대 독이 될 수 없다고 생각한다. 자료를 따로 준비하지는 않았다. 안건 발의하면서 (민주노동당과 민주노총)홈페이지에 게시했던 내용을 중심으로 발제한다. 제안취지는 모든 조직이 그렇듯이 해당 조직의 가치와 철학은 항상 강령과 당헌 전문에 포괄적으로 나와 있다. 당헌 전문에 보면 땀 흘려 일하는 모든 사람들, 차별과 억압을 받는 모든 사람들을 위해 당이 존재한다고 한다. 그렇다면 주요 정치적 행사에 이런 분들을 참여시켜야 한다. 주인으로서 참여할 수 있는 권한을 줘야 한다. 2004년 총선을 기점으로 민주노동당 지지율이 제자리를 맴돌거나 떨어지고 있다. (제 자신도)총선 이전부터 민주노총 현장에서 조합원 정치세력화를 위해 노력했다. 당시 습관적으로 사용했던 말이 “단 한 명의 국회의원이라도 있었으면 좋겠다”는 것 이었다. 지금 민주노동당 국회의원 10석이 된 이후에 원내교섭단체가 안 되니까 단상점거이외에는 할 게 없다고 한다. 진보정당다운 파괴력을 보여주고, 보수정치판에 폭풍을 휘몰아오는 기대가 충만했지만 당은 그 기대에 부응하지 못했다. 이런 현실을 봤을 때 자체에서 결의해 전체 조직원을 총동원해 조직하고 지지하도록 해야 한다. 이 시점에서 새롭게 도약할 수 있는 결정적 기회다. 상식이라면 당은 정당이다. 민주노총과 전농같은 대중단체들에 대해 당이 이런 것을 하자고 절절이 호소해야 한다. 어쨌든 민주노총이 적극적 의지를 갖고 있는데 당이 못 받는 것은 상식과 맞지 않다. 조직을 총동원해 대선에 나서겠다는 것인데 당으로 보면 천만다행이다. 일단 기층민중들의 근본적인 이해관계를 대변하는데 부족함이 있다. 대선 시기 기층 민중 에너지를 대대적으로 흡수해야 한다. 이렇게 될 때 민주노총이나 전농 등 배타적 지지단체들의 에너지를 흡수하고 동력으로 삼아 대선시기 주도권을 잡아야 한다. 그렇지 않다면, 당이 현재와 같은 방식으로 가게 된다면 그들끼리 만의 잔치로 끝난다. 이번 민주노총 중집 결의 이후 문제제기가 있었기 때문에 민주노동당 최고위가 민주노동당 중앙위에 상정해주기를 바랬다. 민주노동당 최고위가 집행하는 단위이면 모르겠으나 안건상정 여부를 결정하는 것에 불과하다는 생각에 민중참여경선제안건의 민주노동당 중앙위 상정을 위해 불가피하게 현장발의 할 수밖에 없었다. 이게 현장발의를 하게 된 근본적인 취지이다. 민주노동당 3월 전당 대회때 부결된 것은 선거인단 제도이다. 이번에 제출하는 방식은 민주노총, 전농, 전빈련 등 당을 배타적으로 지지하는 단체들이거나 당에서 최고위원을 파견하는 단체에게 (대선후보 선출)투표권을 준다는 것이 골자다. 선거권자는 당원+민주노총 전체 조합원+전농 회원+전빈련 회원에게 투표권을 주자는 것이고 당헌에 규정된 대로 피선거권자를 두자는 것이다. 세부적 절차를 보면 전체적인 선거관련 당 중앙선관위에서 관리하면 된다. 선거권자는 지지단체들이 통보해오면 겹칠 수가 있기 때문에 실무적으로 관리할 수 있는 기관을 두고 확정하면 된다. 선출방법에 따라 직접, 무기명, 비밀투표로 한다. 과반수 동의로. 일차에서 과반수 미달이면 결선투표로 진행한다. 혹여 단일후보가 될 경우 이는 별도로 고민한다. 그러나 현 단계에서는 당내 후보자가 3명이 모두 대선 출사표를 던졌기 때문에 단일후보가 되리라는 우려는 하지 않아도 된다. 선거운동과 관련해 개별후보들이 자유롭게 할 수도 있지만 가능한 굵직한 주요 일정은 선관위 등이 결정해 후보들이 공동 참여하는, 공동선거 운동의 장을 마련하면 된다. 개인자격으로 선거운동을 할 수 있는 부분에 대해서는 특정단체 이름을 걸거나, 특정후보를 겨냥한 선거운동은 민중참여경선제 근본취지를 훼손할 수 있으므로 맞지 않다. 선거공영제는 기존 방식을 유지한다. 투표방법은 물리적 기술적 방법을 모두 열어 가능한 최대 다수가 참여하도록 연다. 인터넷투표, 모바일 투표 등 모든 투표방법을 동원하고 100만명이 참여할 수 있도록 폭넓게 연다. 중앙위가 한차례 연기됐지만 시간상으로도 가능하다. 민중경선제를 원칙적으로 도입함으로써 민중들의 사회변화에 대한 참을 수 없는 거대 에너지를 흡수해야만 보수 양강구도를 깨고 당이 합법공간 안에서 자기교두보를 만들 수 있다. 그래서 발제한 것이다. 발제 마친다.

▲김종철=저는 민중참여경선제에 대해 반대입장이다. 일단 선거과 관련해 혼란이 가중된다. 좋은 뜻은 알겠는데 본인이 좋은 뜻을 갖고 있다고 해서 그리 되는 것은 아니다. 현장에서는 문제가 될 수 있다. 우리가 이것을 독인지 약인지 터놓고 얘기하자고 해서 3월에 결정했다. 불면증 환자가 있는데 “이 사람이 수면제를 먹어야 된다, 안 된다”고 논쟁했다. 수면제를 먹지 않기로 결정했다. 그런데 이제 깰 시간인데 수면제를 먹여야 한다고 하는 논쟁이다. 독이든 약이든 시기가 있다. 선거혼란 가중을 보자. 민중참여경선제를 하려면 빨라야 9월부터 할 수 있다. 04년 강력하게 맞설 수 있었던 것은 내부정비를 빨리 했기 때문이다. 이번 중앙위나 임시대애에서 민중경선제안건 통과를 전제로 6월 중앙위 상정, 7월 대대 처리, 8월 중앙위 개최, 선거공고, 10월말이나 돼야 한다. 한번 부결된 안이다. 혼란만 가중된다. 개방형경선제가 처음 나왔을 때 이게 민중경선제를 포괄한 것이다. 특별한 안도 아닌데 하자는 것은 옳지 않다. 민주노총 조합원, 전농회원, 전빈련 간부, 사무금융연맹 동지와 통화했다. 사무금융연맹 동지에게 “(민중참여경선제에 대해)조합원들이 어떻게 느낄 것 같냐”고 물었는데 “그저 그렇다”고 하더라. “이명박 지지하는데 나같은 사람하고는 무관한 것 아니냐”는 말도 한다. 전농간부와도 얘기했다. 그는 운동권 출신이다. 그 분은 십년이 지나니까 한나라당 후보로 출마했고 4년후 다시 열우당에도 출마했다가 떨어졌다. 전농간부들 모두 문제가 있다는 것은 아니지만 편차가 있다. 이걸 다 열어두자는 것을 민중이라는 말로 정리할 수 있는가? 같은 노동운동하는 사람인데도 한국노총을 보면 한나라당을 지지한다. 우리가 생각하는 민주노총 조합원이든, 한국노총 조합원이든 그 중간에서 소시민적 의식을 갖고 살아갈 것이다. 그런 걸 포괄하려고 한 게 3월에 논의된 개방형경선제다. 그런데 (3월 임시대대에서)부결됐다. 이후 (민중참여경선제를 내놓은 것은)더 작은 것을 하자고 하는 것이다. “전빈련 간부들도 대부분 한나라당 지지자였다”고 하는데 이 분들이 당을 지지하게 된 이유가 있다. 제가, 심상정 동지가 와서 강연하니까 자기입장을 변화시킨 분들도 있다. 우리가 내용적으로 옳기 때문에 우리를 지지하는 것이다. 반대급부가 있다. 당내 혼란이다. 최초 개방형경선제를 추진했던 사람도 더 이상 올리지 않겠다고 하는데 민중경선제를 다시 올리는 게 책임있는 자새인가. 단결을 저해하는 것이다. 3월26일 임시대대에서 부결되고 최고위에서 또 부결됐다. 이석행 위원장장은 자신의 견해를 관철시키기 위해 당 단결을 저해하고 있다. 마지막으로 진보정당 기본정신이 여러 가지 있다. 자본주의를 극복한 계급성, 투쟁성, 연대성 등이 있다. 이런 정신들을 하나하나 지켜나갈 때 당이 발전할 수 있다. 우리가 지키는 최후 보루는 당 강령이고 당헌이다. 여기에 따라 당을 발전시킬 수 있는 진성당원을 모은 것이다. 진성당원은 기본이다. 진성당원을 (민주노동당 발전의)족쇄로 폄하하는 것을 인정할 수 없다. 필요하다면 시기별로 고민될 때 이걸 변형시켜서 시기별로 적용시킬 수 있다는 가능성은 있다. 3월26일 당 대대에서 “진성당원제를 중심으로 하자”는 것으로 결정됐다. 그런데 이후 어떤 변화가 있었길래 민중참여경선제를 주장하는지 이해할 수 없다. 당 성장을 위해서라면 진성당원제는 당장 폐지돼야 한다. 대통령을 선출하기 위해 모든 사람들에게 선거권을 주는 것이 맞고 지역에서 선거승리하려면 그런게 맞다. 민중전선 만들어 선거권 부여하면 되지 왜 진성당원제를 하는가. 지금 이 토론은 진성당원제 필요성에 대한 토론이지 민중에 대한 사랑 문제가 아니다. 문건이 제출되면서 안 좋은 말들이 많았다. 민중참여경선제가 도입되지 않으면 이후 결과에 대해 당 지도부에게 책임이 있다는 말이 공식문건에 기록돼 있다. 단결을 파기하고 대선승리의 저해조건이 될 수 있다는 점을 유념해야 한다. 한번 결정 났으니까(당 대대에서 진성당원 중심 투표를 결정했으니까) 통 크게 단결해 가보자는 것이다.

▲이영희=토론회에 앞서 한 선배님께서 토론회에서 흥분하지 말라고 하시더라. 그러나 하다보면 본질이 나오지 않겠는가. 오히려 흥분하는 게 진정성이 전달되지 않겠나. 김종철 동지께서 수면제론을 말씀했다. 잠이 안 오면 수면제를 처방할 수 있다. 그런데 그건 단기처방이다. 문제는 체질을 개선해야 한다. 민중경선제는 단기처방이 아니라 체질을 근본적으로 바꾸자는 것이다. 민주노동당 평균지지율은 6-7%에 불과하다. 15%이상이 거품이라는 얘기다. 당 체질이 약하다는 것이다. 진성당원 좋은 것이다. 당비 안내서 투표권 없다. 연고당원들이 그렇다. 그런데 활동당원들 얼마나 되는가. 울산같은 경우 당원참여가 저조하다. 체질을 바꿔야 한다. 계급기반을 만들어야 한다. 그게 민중경선제다. 이건 보약이 아니라 명약이다. 단결, 좋은 얘기다. 당헌에 동일회기, 동일안건일 경우 제의하도록 돼 있다. 현장발의도 할 수 있다. 그게 당원 정신이다. 당헌에 나와 있다. 민중참여경선제르 다시 제기한 것은 절차에 따라 하는 것이지 쿠데타가 아니다. 2002년 이미 한 번했다. 특례조항을 적용했던 사항이다. 전혀 단결을 해치지 않는다. 당헌과 당규에 따라 하는 것이다. 현장은 혼란tm럽지 않다. 지도부, 간부만 혼란스럽다. 현대자동차노조는 민주노총 상징조직이다. 중앙조직의 축소판이다. 여기에서 민중참여경선제 도입에 대한 다양한 정파조직들 사이의 합의가 나왔다. 현대차노조 조직조차 이런 합의를 했다. 현장은 혼란스럽지 않다는 점을 말한다. 민주노총 위원장이 조합원과 함께 이런 토론을 한다는 게 감동적이라는 것이다. 당중앙위 결정은 유감이다. 현대차노조는 민중참여경선제를 환영하는 조합원들이 (민주노동당 대선후보 선출과정에 직접)참여할 수 있는 공간을 열어야 한다. 그렇지 않으면 배타적 지지방침 등에 대한 재고 필요성 등도 담고 있다. 없는 분을 두고 말씀하기는 그렇지만 현 지도부는 소위 노동자의 힘 계열이다. 위원장부터 당원은 아니지만 민주노동당에 대한 지지의사를 밝히고 있는데, 배제시키면 어떻게 되는가. 당원이 아니더라도 참여방안을 고려해야 한다. 현장이 요구하고 있다. 민주노총 현장조합원 대상으로 민중참여경선제에 대한 찬반 여론을 조사해 80%가 안 나오면 철회하겠다. 현장조합원이 혼란스러운 게 아니라 당 간부들이 혼란스러워 한다. 어제(28일) 한나라당은 물론 김근태씨도 100만 참여 경선제를 주장했다. 왜? 표가 되니까. 물리적으로 (민주노총이 제안한 민중참여경선제에 따르면 일정상)불가능하다고 (반대진영이)주장하는데 6월 중앙위, 7월 대대, 8-9월 선출하면 문제없다. 한 여론조사 결과를 보면 민주노총 조합원 74% 이상이 민주노동당을 지지한다고 했다. 한국노총은 10%도 안 된다. 입장이 다르지만 극단적으로 갈리는 이유는 참여를 안 했기 때문이다. 참여를 시키면 달라진다. 총파업 찬반투표를 왜 붙이나? 참여를 위해서다. “표 찍고 돈만 내라”는 것을 수용할 수 없다는 것이다. 원칙이라고 했는데 민중참여경선제는 진성당원을 부정하는 것이 아니라 진성당원 51%가 참여하는 것이다. 실제로 7:3이라도 좋다. 도대체 뭐가 문제인가? 당비 만원씩 내는 게 정체성인가? 노동자 민중과 함께하지 못한다면 도대체 정체성이 뭔가? 당비 3만원 내도 투표권이 있는데 세액공제 10만원 낸 사람은 투표권도 없다. 말이 되는가. 돈 필요한데 이런 식으로 하면 안 모인다. (현재 민주노동당 방식이라면)올 9월15일까지 5만 당원만을 대상으로 선거운동할 수 있다. 민주노총 80만 조합원들을 대상으로 선거운동을 하지 못한다. 사전 선거운동이기 때문이다. 이런 바보같은 운동이 어디 있나. 실질적으로 100만명을 대상으로 합법적으로 선거운동을 할 수 있는데 왜 이걸 놓치나. 계급기반을 만들 수 있는 절호의 기회이다. “한번 결단했으니까 안 된다”는 것은 말이 안 된다. 어떻게 하는 것이 집권을 향해 성큼 나가는 것이고 정치적 각성을 유도할 수 있는가를 고민해야 한다. 1500만 노동자가 민주노동당 찍으면 바뀌는 것 아닌가. 이번 선거에서 무한대 선거운동을 할 수 있도록 하자. 민주노동당은 안방경선만 할 것인가. 텃밭 경선을 해야 한다. 흔들리지 않는 계급기반을 놓치면 역사 앞에서 어찌 할 것인가. 민주노총, 민주노동당 열사들 앞에 부끄럽지 않게 기회를 달라. 이대로 가면 민주노동당은 군소정당, 비레정당밖에 되지 않는다. 배타적 지지를 하는 층에게도 문호를 개방하지 않는 모습이라면 어떻게 하는가. 절박하다.

▲홍승하=오늘 토론회가 긴급하게 잡혔다. 애초 최고위원 중에 섭외를 하겠다는 말을 듣고 최고위원이 아닌 안 자체에 대한 의견을 가진 입장으로 토론을 했으면 좋겠다는 주최 측 말이 있었서 나왔다. 간략하게 최고위원 결정과정을 말씀드린다. 당 대대 이전에는 개방형 경선에 대한 찬반 입장이 팽팽했다. 개방형경선제로 포괄되는 여러 방식들에 대해 실제적으로 어떻게 할 것인가에 대해 논의를 해왔다. 입장이 통일되지 않아 다수안과 소수안으로 안건 상정됐다. 이번에 민중견성제거 다시 논의됐을 때 최고위에서 재론하지 않았다. 동의가 높았던 분도 있었고 개방형 경선제에 대한 강력한 찬성론자도 있었다. 그런 과정이 있었다. 하지만 이번 민중참여경선제를 그것을 위한 당헌개정안을 논의하기 위해 임시대의원대회를 여는 것에 대해 중앙위 안건 제출을 최고위가 할지 안 할지를 논의했다. 결과는 동일한 안건을 또 제출하는 것이 바람직하지 않다는 결정을 (민주노동당)최고위가 내렸다. 한번 결정된 것을 논의조차 되지 않는다고 오해하지 않았으면 좋겠다. 당헌당규가 논의할 수 있도록 열어놓고 있다. 집행부가 동일안건을 다시 제출하는 것은 바람직하지 않다는 판단을 하게 됐다. 그 근거에 대해 다양한 논의가 있었다. 처리가 돼도 실현가능성 여부와 통과 가능성까지 각기 다른 의견들이 있었다. 이에 대한 종합적인 판단으로 최고위가 안건을 중앙위에 상정하지 않는 것으로 결정했다. 결론부터 말씀드린다. 민중참여경선제 논의는 중단돼야 한다. 경선룰이 아니라 노동자 서민의 삶을 담아내는 정책을 가시화하고 실질적 민중참여 방안이 본격 논의되고 전환돼야 한다. 제가 최고위원으로서 당 대표를 비롯해 곤혹스러움이 있었다. 기 처리된 안건에 대한 책임성, 현 시기 당을 이끌고 가야하는 고민, 논의에만 머물러 있는 점에 대한 고민을 해왔다. 다시 제기된 문제에 대해 다양한 정파적 입장을 갖는 분들의 글을 찾아 읽었다. 많은 우려가 있었다. 당 민중참여를 획기적으로 높이자는 논란이 그 취지는 무색하게 당을 분열로 몰고 가는 게 아니냐는 우려가 많이 있었다. 해결방안은 논의절차에 있다면 논의는 해야 한다. 논의과정에서 당과 민주노총 관계가 악화되고 입장차이 때문에 분열, 반목하는 논의가 돼서는 안 되겠다. 경선방식에 대해 현재 이미 결정돼 대선경선에 돌입한 시점에서 다시 경선방식이 제기되는 부분에 대해 언론들도 부정적 시각을 드러내고 있다. 한나라당 경선룰 다툼에 대해 국민들은 달가워하지 않는다. 민주노동당에 대한 언론 관심은 한나라당과는 다르지만 한나라당이 경선룰을 갖고 다투는 부분에 대한 이미지와 결코 다르지 않다는 것이다. 이미 당내에서 적법한 절차에 따라, 민주노총이 제기하는 경선제를 포함한 풍부한 논의 끝에, 고심 끝에 당이 결정하고, 선거제가 도입된 상황에서 또 다시 경선제에 대한 논의가 재현되는 것은 바람직하지 않다. 어떻게 마무리할 것인가를 고민해야 한다. 민중경선제가 채택이 되건 안 되건 당이 대선을 힘 있게 치르려면 경선방식만이 아닌 민중참여를 최대한 끌어내기 위한 방안을 내놔야 한다. 당이 힘 있게 투쟁전선에 뛰어들지 못하고 있다. 죄송스럽다. 비정규직 문제에 대해 당은 어떤 것도 못하고 있다. 이것이 현재 당 모습이다. 우리가 생각한 민중참여경선은 다양하다. 지난 울산북구 후보를 어떻게 선출했나. 민주노총과 함께 선출했다. 민주노총과 함께 선출한 것이 다는 아니라는 점을 말하는 것이다. (이영희 민주노총 정치위원장=“그 부분은 홍승하 민주노동당 최고위원께서 잘 못 알고 있는 부분”이라고 지적) 그당시 패배를 두고 “우리는 비정규직 노동자들 마음, 여성들 마음을 잡지 못했다”는 가슴 아픈 평가를 했다. “투표권을 주냐, 안 주냐”로 사고하는 것은 좁은 시각이다. 다양한 방법으로 만나야 한다. 법이 금지하는 사전선거운동은 못 한다. 그러나 다양한 현장을 만나고 있다. 한국사회 비전을 공유하는 자리를 왜 못 만들겠나. 그러나 당이 전력투구하지 못하고 있다. 그래서 진보진영 전반에 걸친 당과의 연대가 필요하다. 이런 것들이 민중참여경선제라는 논란에 가로막혀 있다. 이것이 더 나가 분열로 나가 대선을 힘 있게 추동하지 못하고 있다. 마지막으로 2002년 대선, 2004년 총선을 되돌아 봐야 한다. 02년 대선에서 민주노동당 알리기를 했다. 04년 원내진출 했다. 그 감격을 얘기하기도 한다. 지금 그 당시만큼 신명이 나지 않는다. 왜? 민주노동당 당력을 더욱 키우는 활동을 하지 말자는 것이 아니다. 다양한 민중참여를 이끌어내 07년 대선을 맞아야 한다. 당원의 힘으로. 대중조직과 함께 만들 수 있다고 생각한다. 그러면 08년 재도약이 가능하다고 판단한다.

▲최형익=개방형경선제 부결 등과 관련된 과정을 알고 있다. 결정됐는데 다시 논의하는 부분에 대해 논의는 지양돼야 한다는 주장이 있는데, 특히 훼손될 수 있는 원칙이 훼손되지 않는다면 민주노동당은 정치력을 가져야 한다. 원칙도 중요하지만 특정한 상황에서는 정치력이 앞서야 한다. 진성단원이냐, 민중경선제냐의 문제이기도 하지만 깊게 들어가면 철학적인 문제이다. 이후 어떤 식으로든 결정이 난다. 그런 입장에서 단순한 대선에 어떤 영향을 줄 것이냐를 넘어 상당한 원칙적 문제가 있다. 일단 진성당원제 논란이 많은데, 제 입장에서는 민중경선제를 통해 대선토대를 넓히자는 분들이 진성당원제를 부정하는가? 그건 아니라고 생각한다. 자기 조직에 대한 진정성을 부정하지는 않을 것이다. 그런데 현실은 선거국면이다. 따라서 전술을 규정할 수밖에 없는 상황이다. 선거는 경쟁이다. 경쟁체제에서 올바른 방법은 투표다. 지지를 많이 얻는 것이다. 그렇다면 선거에 가장 득표력이 높은 방안이 무엇인가에 대해 고민해야 한다. 아쉬운 점은 진성당원제인데, 과연 경선이 끝나고도, 과연 이런 원칙을 계속 주장할 수 있을 것인가에 대해 의문이 든다. 그때 판단을 해보신다면 한나라당 지지자도 이뻐 보일 것이고, 세상 모든 이들이 눈에 들어 올 것이다. 선거에서 지지를 받아야 하니까. 민중참여경선제 반대론자들께서 이번 대선이 중요하다는 판단을 한다면 시야를 넓혀 내년 총선때까지의 프로그램을 고민해야 한다. 저는 한미FTA저지 범국본 정책기획단에서 활동하고 있다. 당장 6월3일까지 협정문 분석을 해야 한다. 논란이 많은 개성공단 등이다. 1장에 국적조항이 들어가 있다. DMZ이북은 인정하지 않는다는 것이다. 헌법에 위배된다. 협정문을 보면서도 분석하는 정책자문이나 기원위원들 모두 어이가 없어 한다. 한미에프티에이 투쟁에 굴곡이 있었지만 반전기회를 노려야 하는 상황이다. 전민중적인 이슈이다. 이 문제에 대해 민주노동당이 받아 안고 정치력을 발휘해 정치전선을 구축함으로써 FTA투쟁을 정치운동으로 전환해야 하고 그 안에서 과실를 따 드시도록 하고 싶다. 대선과 총선에서 그 과실을 따 드시라. 범국본 안에 민노당에 대한 불만은 없다. 그러나 아쉽게도 현재 상태로 대선이 세팅된다면 에프티에이 운동차원에서, 범국본 차원에서 민주노동당이 엔분의 일만큼만 영향력을 발휘하지 못하는 단체로 보게 된다. 조금만 머리를 쓰게 된다면 그 과실을 가져갈 수 있다. 더 중요한 점은 민중참여경선제 논란이 그런 의미에서 에프티에이 투쟁과 결합해 선거운동을 해나가면 좋겠다. 지금 상태는 그들만의 리그라는 생각을 떨칠 수 없다. 일단 학자로서 예측할 수 있다. 내년 총선 때 모든 분들이 임해야 한다. 5.31지방선거를 통해 대선총선을 분석할 수 있다. 진성당원이 움직였다. 참패였다. 선거국면에서 어떤 정치력도 발휘하지 못했기 때문이다. 대선에 임하는 형태를 보면 02년 대선보다도 선거전략이 부진하다. 저도 노동자의 힘이라는 조직에서 10년동안 조직원 활동을 했다. 지금은 아니다. 조직원으로 활동하던 당시 2002년 민주노동당 대선전략과 함께 간다는 공투본 결의에 적극 찬성했지만 결국 뒤집어지는 걸 보며 노동자의 힘 조직원 활동을 그만 뒀다. 정치지향성을 대중적으로 갖고 가야 한다고 생각한다. 그 조직을 탈퇴하고 범국본 등에 결합했다. 현 단계에서 민주노동당을 보면 96년 국민승리21 당 창건할 때 외부 불만이 많았지만 민주노총이 지지했기 때문에 할 수 있었다. 이후 노동운동이 문제점도 있지만 현실에 있어서 가장 큰 조직 등에 대한 얘기를 전략적으로 포괄하지 않고 대선에 나선다면 민주노동당이 얼마나 지지받을 수 있겠나. 대선뒤 불과 3개월 보름이 지나면 총선이다. 사실 저는 대선에서 민주노동당이 얼마나 표를 받을 것인가에 대해 알고 있다. 하지만 당선이 안 되더라도 이기는 싸움이 중요하다. 이후 총선에서 (당 운명이)결정된다. 교섭단체를 구성해야 한다. 에프티에이 체결국면을 최대한 지연시키도록 범국본은 최선을 다할 것이다. 이후 민주노동당이 원내교섭단체를 구성하면 이길 수 있지 않겠나. 이런 국면에서 민주노동당이 총선대형을 꾸리지 않는다면 총선을 못할 것이다. (민주노동당 대선후보)경선이 끝나면 바로 이문제가 부각된다. “왜 우리들만의 리그로 경선했는가”에 대해 말이 나온다. 총선은 대선과 다르다. 지역에서 조직들이 가동돼야 한다. 고언을 드리면 총선을 향해 전략을 꾸리지 않으면 대선도 힘들어진다. 정직하게 말씀드리면 민주노총과 전농, 전빈련 등이 배타적 지지를 말하고 있는데 민주노동당은, 시장논리로 따지면 “포장을 잘해 우리 상품을 잘 봐달라”고 해야 할 입장인데 물건을 보기도 전에 입도선매, 선물거래를 하고 있다. 예전에 민중당 등에도 관여를 했었다. 그때 꿈이 대중조직이 생겨 지지를 받아 봤으면 하는 생각이었다. 그러나 민중당은 단 한 석도 얻지 못했다. 지금 시기 대중조직들 성원과 지지를 받고 그 문제를 한미에프티이에 반대투쟁이라는 이슈, 거대한 이슈를 갖고 진보진영과 민주노동당이 이 문제를 끌고 나간다는 것을 국민들은 알고 있고, 여론조사에서도 3-40%가 한미에프티에이에 계속 반대하고 있다. 따라서 이런 문제를 대선&#8228;총선과 결합시킬 수 있는 방안에 대해 고민하면서 총선을 겨냥해 중장기적 시각으로 봐야 한다. 그렇지 않으면 총선이후 새로운 진보정당에 대한 논의가 이어질 것이다.

▲사회자=참여경선제를 하면 갑자기 숫자가 늘어나고 민중진영이 크게 결집할 수 있는가에 대해 당위성만 논하지 말고 세부적 근거를 제시해 달라. 김종철 패널께서는 “민주노총이나 전농 안에 다양한 스팩트럼이 있는 것 아닌가”라고 했다. 이 부분에 대해 답변해주시면서 발언해 달라. 이영희 민주노총 정치위원장 등께서 “이대로 가면 100만표 못 얻는다”고 하셨다. 그에 대한 답변도 해 달라.

▲장원섭=다양한 스팩트럼이 있다. 그걸 공식적으로 “어떤 의결기구를 거쳐 분출돼냐”의 여부를 갖고 따져야 한다. 민주노총의 배타적 지지에 대해 모든 조합원들이 동의했나? 광주같은 경우 2-3%가 지지했다. 그런 단순논리로 접근해서는 안 된다. 어쨌든 민주노총 상집, 중집을 통해 호소하고 있다는 것이다. “취지는 좋으나 혼란스럽다”고 하는데 취지가 좋으면 좋은 것이다. 민주노총은 결코 혼란스럽지 않다. 민주조총 조합원이야 말로 지난 20년동안 제대로 (정치)훈련돼 있다. 조합원들은 전혀 혼란스럽지 않고 이걸 “민주노총이 책임지겠다”는 것이다. 전국 방방곡곡에 (민주노동당 대선후보들)벽보가 붙을 것이다. 역동성이 주는 기회는 많다. 밑져야 본전이고 효과는 따져봐야겠지만 손해는 없다. 수만 군데 현장에 후보자 벽보가 붙을 것이다. 그런데 언제부턴가 민주노동당 당원들 중심으로만 돌아가고 있다. 투쟁현장 피해다는 후보도 있다. 이런 모습으로 민주노동당은 무슨 본선 경쟁 가능성이 있겠나.

▲홍승하=2002 대선에서 95만7천표 얻었다. 그때와 많이 다르다. 100만표도 못 얻을 것이라는 것은 수동적 태도다. 그것이 단지 투표권 확대한 경선방식을 바꾸는 것으로 해결할 수 있다는 것은 아니다. 민중참여경선제라는 경선방식이 더 유리한지 현재 민주노동당이 가진 장점을 갖고 다른 후보보다 노동자 서민의 정책을 실현시킬 정책을 만들어 할 수 있을지는 두고 봐야 한다. 추진 중인 민중경선제 취지가 없다고는 볼 수 없다. 그런 면에서 우리가 지난 대선 95만표의 의미를 현재의 개방형도 아닌 민중견선제가 더 나으리라는 것은 다시 봐야 한다. 30%가 민노당 지지했다. 지금도 마찬가지라고. 민중참여경선제는 대단히 편의적인 발상이다.

▲이영희=이번 특징은 후보가 여럿이라는 점이다. 후보가 5-6명 되면 주류 티브이 토론에 끼지도 못한다. 텔레비전 토론도 돼야 한다. 투표권 주는 것이 중요하냐고 묻지만 다른 정당들은 왜 참여경선제를 하자고 할까. 참정권을 왜 주는 것일까. 참여 없이 안 되기 때문이다. 민주노동당 재정지언을 위해 민주노총 조합원 등은 10만원씩 세액공제 했다. 도대체 뭐가 부족한가. 한 언론조사에 따르면 한국노총과 민주노총이 무엇이 다른가를 알 수 있다. 민주노동당을 지지하겠다는 여론을 보면 민주노총 사람들은 무려 90%가 넘어 91.7%다. 한국노총은 18%에 불과하다. 참여 시기키고 안 시키고의 차이다. 선거를 하려면 후보, 정책, 조직, 재정과 함께 선거전략이 필요하다. 옆의 최형익 교수께서 “에프티에이 찬반투표 같이 하자”고도 하지 않는가. 100만 대상으로 정책자료집 제공을 포함해 못할 것 없다. 조합원들은 의식화되고 각성 된다. 무작위로, 무차별적으로 민주노동당 지지를 호소할 수 있다. 그러나 지금과 같은 진성당원제로는 할 수 없다. 바보같은 선거운동이다. 5만으로 시작할 것인가, 아니면 100만 선거운동으로 시작할 것인가. 민중참여경선제를 하면 틀림없이 100만표 얻는 것에 그치지 않고 150만표 획득도 가능하다. 9월15일이면 대선후보 선거운동을 시작해야 한다. 2006년 5.31 지방선거 때도 민주노동당이 집권하려면 데이터베이스가 있어야 한다고 지적했다. 이번에 민중참여경선제를 치르고 나면 100만명의 지지자 데이터베이스도 확보할 수 있다. 민노총 산별원년이고 산별 첫 번째 투쟁이다. 최 교수께서도 언급한, 노동계의 배타적 지지방침을 표명한 단체가 얼마나 소중한지를 동지들이 알아야 한다. 놓치지 말았으면 좋겠다.

▲최형익=외부에서 보면 형상이 보일 수 있다. 진성당원제 주장하시는 분들도 정치활동에 선진적이고 열심히 하는 것으로 알고 있다. 여담이지만 과거 김종철 동지가 서울시장 후보로 나왔을 때 김 후보를 찍었다. 모 지역 동지도 찍었는데 이후 전화 한통화도 하지 않더라. 선거전략이 부재한 것 같다. 민중경선제 한다고 표가 100만에서 갑자기 200만표 되리라고는 안 본다. 표라는 게 갑자기 늘어날 수는 없다. 정확히 30만표 진폭이 될 것이다. 중요한 것은 10% 돌파라고 본다. 민주노동당이 적극 끌어안을 필요가 있다. 내년 총선에서 협박을 할 수도 있다. 표가 안 나와도 이길 수 있는 싸움이다. 그때 가서 “총선 책임져라”고 할 수도 있지 않겠는가. 저는 수원에서 산다. 민주노동당 유인물 하나조차도 안 오더라. 제가 사는 아파트에 민주노총 조합원이 한 분도 없겠나. 이들이 밤에 퇴근해 선거운동한다면 그 자체가 정말 효과적이지 않겠나. 생각지 않은 요인들 때문에 선거는 진폭이 되고 별일 다 생길 수 있다. 적어도 어떤 요인 정도는 만들어놓고 해야 한다. 민중참여경선제는 내년 총선에 참여를 촉진하는 것인데 그 이상의 조직적 방침은 없으리라 본다. 고민하시라.

▲김종철=민중참여경선제를 한다고 표가 폭발적으로 늘어나지는 않는다. 당원이나 조합원 대상 선거운동은 통상적 정당활동으로써 에프티에이 반대 활동을 하면 (선거운동과 같은)동일 효과를 갖고 올 수 있다. TV토론을 보면, 방송토론에 대한 기준이 있다. 우리가 기존에 갖고 있는 지지율을 갖고 결정하므로 걱정하지 않아도 된다. 진성당원으로만 하면 안 될 것 같다는 생각을 하고 있는데 04년 진성당원만을 갖고 했다. 13.7% 지지를 받았다. 2000년 총선때 민주노동당은 창원과 울산북구에서 당선됐다. 4년후 창원과 울산북구에서 낙선했다. 지역구를 중심으로 하는 지방선거와 04년 비례대표선거를 단순 등치할 수 없다. 탄핵정국 등과 같은 격동적 정치현실 속에서 민주노동당에 대한 광범위한 공감대가 형성됐다. 지역의 경우 자기가 찍어서 “그 후보가 되냐 안 되냐”는 것은 다른 문제다. 민중에게 투표권을 주면 “된다”는 사고를 가지면 진성당원제를 폐기해야 한다. 미국처럼 오픈프라이머리로 가면 된다. 상징적으로 오프프라이머리라는 것이, 진성당원이 없으니까 국민에게 투표권을 준다. 영국노동당은 조합원이 집단입당하기 때문에 투표권을 갖는다. 이런 문제를 확실히 해결하고 나서 얘기해야 한다. 이 토론을 보면, 한번 결정된 사항을 재론하는 것에 대해 부정적 입장인데, 다시 바뀌었다고 하면 삼세번을 주장하면 또 인정하겠는가. 동일한 문제만 반복된다.

▲이영희=홍보 관련해 노조는 선거운동을 모두 할 수 있다. 지지&#8228;낙선운동 등을 포함해서. 다만 본선 안에 하면 사전선거운동인데, 개방형경선제를 하면, 통상적으로 할 수 있는 매체를 통해 선거운동을 할 수 있다. 명함 한 장 돌리는 것과는 다른 문제고 그런 문제를 고려할 필요가 있다. 한번 결정됐으면 안 된다고 했는데 그렇다면 당은 바뀌어야 한다. “충분한 논의를 통해 결정됐다”면 동의하겠지만, 당 대회 결과에 대해서는 지도부 준비부족과 “예시안 제시 문제 때문”이라고 평가한다. 민주노동당과 민주노총 정례협의 결과, “별도 유인물 제공도 안 된다”고 했다. 바쁘다고 해서 설명도 못했다. 예시안 때문에 부결된 것이고 충분히 토론되지 못했기 때문에 승복하지 못하는 것이다. (이 발언에 대한 이후 김종철 패널 발언은 불명확해서 정리하지 못함, 사회자가 대신 설명함.)

▲사회자=민중참여경선제를 지지한다는 부분에 대해 “다 맞다”고 했다. 그런데 회색지대가 있다. 절차상 문제 등을 제기한다. 흑백이 아닌 회색이 껴있다. 이 분들도 반대한다. 짚고 넘어가야 한다. 당의 공식결정에 대해. 또 이러 논리가 있다. 과두제라는 것인데 더 힘이 강한 조직이 와서 당원이 만든 규율을 훼손하는 것 아니냐는 우려도 있다. (이영희 민주노총 위원장께서 발언한)“충분히 토론되지 못한 아쉬움이 있다”는 것인데, “정례협의회에서 민주노총은 민주노동당 예시론 갖고는 안 되기 때문에 민주노총이 작성한 예시론을 포함시켜 줄 것을 요청했었다”는 부분이다.

▲장원섭=민중참여경선제 제안은 당헌당규에 따라 절차대로 진행되고 있다. 문제는 주위 대중단체 압력과 관련해 민주노총이 생각해볼 대목이다. 대중단체 압력은 정당한 것이다. 문제는 부당한 압력인지, 정당한 압력인가의 여부이다. 민주노총이 부당한 압력을 행사한 적이 있는가? 자기 조직을 동원해 표를 조직하는 게 부당한 압력행사인가? 또 하나는 너무 쉽게 노조이기주의라고 하는데 권력과 자본이 만들어 낸 단어다. 민주노총이 투쟁에 부족함이 있다고 하는 주장과 노조이기주의를 주장하는 것은 권력과 자본이 우리들의 판단을 혼란스럽게 만들기 위해 쓰는 것인데 이런 용어를 너무 쉽게 쓴다. 노동계급에게 좋은 일은 민중에게도 좋은 것이다. 대중단체 압력의 정당성 여부에 대한 가치판단을 해야 한다. 그런 관점에서 가치를 빼고 본다면 당이 추구하는 계급성, 당파성이 무슨 가치가 있나. 그런 측면에서 민주노총의 부당한 압력으로 접근하는 것은 옳지 않다.

▲홍승하=이영희 정치위원장께서 언급한 당헌당규에 따른 것이므로 절차상 문제가 없다는 부분에 대해 동의한다. 그런데 왜 문제가 되는가에 대해 따져봐야 한다. 최고위는 다시 안건상정을 할 수 없다는 결정을 했다. 중앙위가 발의했으므로 논의는 할 수 있을 것이다. 그런데 논란도 있을 것이다. 번안동의는 절차상의 하자가 있었다든가, 정치적 변화가 있어서 새로운 결정을 해야 하는가 등에 대한 근거가 있어야 하는데 그런 근거가 없다. 이전 당 대대에서 처리한 안건과 동일하다.(안건 내용 설명). 이전에 심의한 것도 민중참여경선제를 포함해 결정한 것이다. 당 의사결정 기구에서 심각한 절차문제가 있지 않았다. 또 조직진로를 바꿔야 할 문제가 있는 것도 아니다. 따라서 논란이 된다. 압력을 말했는데 “대중단체가 정당에게 압력을 행사하는 것이 부당한가”의 여부가 아니라 적절한 영향력 행사가 필요한데 이번에 민중경선제를 제기하면서 최고위에 안건으로 제출하고 결단하라고 한 것이 절차상의 적절한 근거로 제시되는 것은 아니다. 그런 것이 당에 일정한 혼란을 초래했다. 판단을 할 때 가장 우려된 것은 민주노총과의 관계 악화였다. 민중참여를 확대하자는 취지이기 때문에 관계를 굳건히 하고 대선승리에 함께해야 한다.

▲이영희=민주노동당은 정말 오만하다. “표만 찍고 돈만 내라”는 것인데 더 이상 이런 걸 “현장에서 못 받겠다”는 것이다. 그래서 민중참여경선제를 제안했다. 현장 여론을 조사해 80% 동의가 안 나오면 (민중참여경선제 제안을)철회하겠다. 민주노동당 최고위에 묻는다. 4%를 추가 설득할 수 없나. 현장에서 들불처럼 일어나고 있다. 한국노총도 조합원 총투표를 2번씩이나 한다. 현대자동차노조 정치위도 “(민주노동당이 민중참여경선제를)재고하지 않으면 배타적 지지방침까지 재고려 하겠다”고 한다. 홍승하 최고위원께서 “울산북구 재선거에서 민주노총 조합원이 참여했다”고 하는데 참여하지 않았다. 세 가지 사례가 있다. (2000년 4.14선거 사례 설명, 두 번째는 당 3천, 연맹 6만이 합동경선한 사례, 2006년 5.31선거에서 두 후보 내세워 한 명을 선출해 당으로 보낸 민주노총 선거) 이런 사례들을 혼합해 민중참여경선제를 만든 것이다. 그래도 대선후보자들에게 유불리라는 문제점이 있다면 진성당원과 배타적 지지그룹 비율을 7:3이라도 하자는 것이다. 참여를 촉진시키면 문제가 해결되는데 왜 하지 않겠다는 것인가. (민주노동당 중앙위에 안건 상정하기 위해 현장 발의한 내용을 갖고)“글자 몇 글자만 고쳤다”고 주장하는데 사실과 다르다. 지난 번은 50만 투표권자 모집이었지만 지금은 노농 총투표방식이라는 점에서 다르다.

▲사회자=재의요구에 대해 “똑같은 문제를 계속 거론해야 하는가”에 대해 홍승하 최고위원 발언과 이영희 정치위원장 발언에 대해 의문점이 있다. 당 정체성 문제에 대해 논의하자. 경선제를 도입하는 순간 당원 충성도가 절반으로 떨어지고 망한다는 비극적인 결론을 주장하는 분들도 있다. 이에 대해 짧게 발언해 달라.

▲장원섭=당정체성 문제가 진성당원제로 요약되는데 오히려 민중참여경선제가 진성당원제를 강화시킨다고 생각한다. 일반의결기구인 대대나 중앙위 등, 분회에서 최고위에 이르기까지 정상적으로 작동한다. 후보와 관련해 진성당원제를 소중히 여긴 것은 시대적 상황과 연동돼있다. 그 이유는 당 등장 이전에 보수정당원 몇 놈 모여 공천권을 행사하는 방식을 깨고 당원의 직접 민주적 절차로 뽑는다는 논리가 보수정당과 우리를 가르는 중요한 논지였다. 이런 정신을 확대하는 것이 바로 진성당원을 강화하는 방안이다. 이것이 오히려 당 정체성과 계급적 토대를 강화하는 것이다. 현장에 있어보면, 조합원은 자기가 결정한 것에 대해 책임을 진다. 굉장히 훈련돼 있다. 효과문제를 떠나 (민주노동당)정체성을 강화하는 문제이고 진성당원 정신을 올바르게 되살려 낸다. 부정적으로 (민중참여경선제 반대를 위한 논리를)확대하는 논리는 보수정당 모습이다. 민중을 확대하는 것은 진성당원을 강화하는 길이다.

▲홍승하=이영희 위원장께서 3만원 당비를 내면 투표권이 있고 10만원 세액공제를 하는 이들은 투표권이 없다고 말씀했다. 당원 가입여부가 다르다. 당원이 돼 권리와 의무를 행사하는 것은 자기 정체성을 갖는 문제다. 그런 점에서 진성당원이 국민들로부터 사랑받는 이유다. 민중참여경선제를 주장하는 분들도 당원 권리와 경선참여자 권리를 달라고 한다. 현재 진성당원제 원칙이 상당히 흔들릴 수 있다. 선택이 달라질 수도 있고 당 대선방향도 달라질 수 있다.

▲이영희=진성당원에 대한 개념인데 돈 만원씩 내는 게 진성당원 개념인가? 한달에 4천명씩 가입하면 4천명씩 나간다. 당원은 9천명인데 당권은 4천명도 안 된다. 투표조차 참여하지 않는다. 뭐가 진성당원인가? 정체성이 무엇인가? 되묻고 싶다. 더더욱 배타적 지지를 하는 층에게 투표권 부여하면 진성단원 충성도가 떨어진다고 주장하는데 이건 정말 옹졸하다. 3만원 내도 당권있는데 7만4천명의 조합원들이 10만원 세액공제하면서 민주노동당을 지지했는데, 그런 분들을 위해 당이 그렇게 할 일이 없는가. 당원 아니면서도 보궐선거 등을 열심히 한 분들도 있다. 그런 분들을 (민주노동당 대선후보 선출에)참여시킬 수 있도록 해야 한다. 민주노총 간부 중에서도 당원이 아닌 분들이 많다. 그런 분들을 당원으로 가입시키려 한다. 이런 분들이 당을 위해 뛸 텐데, 바로 이런 분들을 당을 위해 적극적으로 뛰게 만들어야 한다.

▲최형익=지금 국면에서는 진성당원논리로 말하면 도덕교과서와 같다. 존재이유가 당 활동을 잘하자는 것 아닌가. 금과옥조와 같은 진성당원 활동 중심 주장은 별로 감동이 없다. 민중참여경선제가 뜨면 문제를 날릴 수 있는 여파가 있을 것이다. 당에 대해 새로운 시각을 갖게 한다. 변화를 준비하려는 전략은 보이지 않고 있다. 민중참여경선제에 대해 전략적 사고로 바라봐야 한다. 민중참여경선제를 도입한다고 해서 진성당원가 훼손되지는 않는다고 본다. 당원들끼리만 대선후보자를 선출하면 일정한 한계가 있을 수밖에 없고 여기에 외부 충격이 가해지면 이야기가 달라진다. 민주노총 후보를 위해서라도 민중참여경선제에 참여한 지지자들은 긴장이 걸릴 것이다. 선거는 돈과 사람의 집합체다. 진성당원이면 어떻고, 또 아니면 어떤가. 선거에 헌신하게 만들어야 한다. 그러러면 동기를 부여해야 한다. 당이 민중참여경선제를 갖고 새로운 변화들 시도한다면 저 역시 주위 교수들에게 민주노동당을 지지해야 하는 것 아니냐라고 할 수 있다. 교수노조도 적극 참여해야 하는 것 아닌가 싶을 것이다. 바로 이런 사람들이 있는데 민중참여경선제를 당이 받지 않으면 결과적으로 이것도 기득권 유지하려는 보수와 같다. 진성당원 논리문제는 당원들에게 물어봐야 할 것이다. 논리가 훼손되고 충성도가 덜해질지, 아니면 물어서 다수가 반대하면 민중참여경선제를 접어도 되지 않겠나.

▲김종철=진성당원제가 절박한 시기에 중요할 수 있다. 당원제 통해 유지하는 것인데 대의와 총의를 모아서 한 것이 3월 당대회였다. “이런 좋은 것 있는데 왜 안 하냐”는 논리가 아니라 “우리 진의가 전달이 안됐다”고 하는데 그러면 당 대대 결정에 대해 건드리는 것이 돼서 하는 말이다. 일전 (열우당)강금실 후보가 국민경선제를 했다. 보는 이들은 강 후보가 당선이 안 될 것이라고 판단을 하니까 국민경선제 참여가 현저히 줄었다. 참여를 보장한다고 해서 될 문제가 아니다. 우리가 당원들 열망을 떨어뜨린 것도 있다. 논리적으로 성립하지 않는다. 당에 애정이 있으면서 당원이 되기를 꺼린다면 “자격이 있느냐”를 봐야 한다. 당원이 되는 것을 소중히 여기는 사람들도 있다. 그런 사람들은 어떻게든 하게 돼 있다. 더 연다고 해서 더 열렬히 뛰는 사람들이 있는 것은 아니다. 정체성 문제는 논란이 거듭될수록 논란이 격화될 것이라고 하는데 승자도 패자도 없는 결과로 갈 것이다.

▲사회자=의문점 해소를 위해 플로어(관중석)에서 질의해 주시리라 묻는다. 기자들도 참여할 수 있다. (이하 ‘관중석’으로 표현함)

▲관중석=이영희 민주노총 정치위원장께서 민중참여경선제를 하면 “흥행 할 수 있다”고 했는데 복안이 있는가. 정확한 이슈와 대안이 있을 때 반응이 있을 것이고, 노동자적 이벤트가 존재할 텐데 가능하다고 보는가.

▲이영희=단순한 이벤트가 아니고 당 체질을 바꾸는 것이다. 이를 통해 조합원들을 각성시키자는 것이다. 당연히 흥행이 될 것이다. 텔레비전 토론을 하면 현장 노동자들은 휴게실에서 다 본다. 그것이 흥행 아닌가. 그러면서 민주노동당 지원을 위한 재정을 마련하고 지지조직들을 조직할 것이다. 민주노동당 대선후보캠프는 뭐하는가. 지금 민주노총 현장 가면 다 선거운동이다. 민주노총 지지율을 80%로 끌어 올리자는 것이다. 민중참여경선제를 받지 않으면, 참여를 구조화하지 않으면 재정지원도 장담할 수 없다.

▲관중석=최형익 교수에게 질문 드린다. 저는 민중참여경선제에 찬성하는 입장이다. 그런데 열우당을 보면 결국 사라지고 있다. 포말정당인데 이에 대한 견해는 무엇인가. 이영희 정치위원장에게 묻는다. 저는 조합원, 빈민, 농민 아들이다. 전농, 민주노총, 전빈련이 얼마나 차지하는지 알고 있다. 조합원, 전농 회원들이 당원 가입을 왜 하지 않고 있는지 분석한 것이 있다면 말씀해 달라.

▲이영희=유명하신 한 단체 대표자분은 민주노동당 당원이 아니다. 저는 왜 아닌지 묻지 않았다. 무슨 이유가 있을 것이다. 그런 분에게 “왜 가입하지 않고 있느냐”고 물으면 뭐라고 대답하겠나. 그런 분들의 경우 민주노동당 말고 다른 정당으로도 민중의 정치세력화를 실현할 수 있다고 보는 것이다.

▲관중석=조직적 분석을 한 적 없는 것 맞나.

▲이영희=정치적 신념을 그런 식으로 재단하면 안 된다.

▲장원섭=당원으로 다 가입하면 물론 좋을 것이다. 전농은 상황이 다르다. 노동자에 대한 민주노총 대표성 보다 농민에 대한 전농의 대표성과 정치력이 훨씬 앞선다. 회비 등 조직관리는 잘 안 되지만, 계급내 영향력으로 본다면, 제가 볼 때 그렇다.

▲최형익=노무현 정권 실정때문에, 정치를 제대로 하지 못해 (열우)당이 사라지는 것 아닌가. 지금의 대선과 총선을 보면서 민주노동당 전략을 보면 총선 이후 사라질지, 존재할지 알 수 있을 것이다.

▲관중석=“왜 그토록 민중참여경선제에 반대하냐”고 물었더니 “민주노총이라는 부정적 멍에를 당이 짊어져야 하니까, 당의 장기적 발전에 부합하지 않아 반대한다”고 하는 분도 있더라. 김종철 패널에게 묻는다. 왜 반대하시나?

▲김종철=논쟁이 되면 좋다. 이미 이런 주장이 다시 나옴으로 인해 혼란으로 빠져드니까 반대한다.

▲관중석=민중참여경선제 도입에 반대하는 분들이 내놓는 논리는 진성당원훼손론, 당정체성저해론, 단결위기론, 대대제의불가론 등과같은 대단히 부정적인 형태의 방어논리만 개진하고 있다. 민중참여경선제 도입목적은 당을 배타적으로 지지하는 제반 세력들의 대선후보 참여를 통해 당을 강화시킨다는 것이고, 이들을 정치세력화하자는 것으로 알고 있다. 찬반 양 진영을 보면 민중참여경선제 도입 찬성론자들은 선거전술전략의 의미로 민중참여경선제 도입을 주장하고 반대론자들은 원칙적인 부문만 언급한다. 전략과 원칙 사이의 딜레마가 발생한다. 홍승하 최고위원께서는 취지는 동의하지만 더 이상 이 논의는 중단돼야 한다며 이후 민중이 참여할 수 있는 방안에 대해 논의해야 한다고 주장하신다. 그렇다면 반대진영에서는 민중참여경선제 등과 같은, 민주노동당을 배타적으로 지지하는 층이 올 대선과 총선에 참여할 수 있도록 만드는 실천적 대안은 갖고 있나? 견해를 말씀해 달라.

▲홍승하=당은 계급투표 전략을 채택해 왔다. 모든 지방의원 선거도 그랬을 것이고 실효성 있었다. 지지율 많이 높아졌다. 2007년 대선을 준비하면서 “뭐가 달라졌나”를 묻고 싶다. 지난번과 지금의 민주노총 상황이 뭐가 달라졌나를 묻고 싶다. 노동자, 서민에게 비전을 제시해야 한다. 그것이 급선무다. 당 대응만으로는 안 된다. 여러 단체들과 같이 만들어가야 한다. 지금까지 해온 방식이다. 각 후보들을 통해, 당 선거 정치전략을 통해 할 것이다. 이영희 정치위원장께서 한국노총과 민주노총의 민주노동당에 대한 지지율을 말씀했다. 그러나 한국노총과 민주노총은 노동운동 역사가 다르다. 민주노동당 대대 결정을 번복하는 문제가 민중과 지지단체들을 참여시키는 문제와 상충될 수 없다. 그것을 좌우할 수 없다.

▲관중석=민중참여경선제 반대론자들에게 묻는다. 민중참여경선제가 당 혼란과 분열을 야기한다는데 견해의 차이를 말하는가 아니면 당이 깨질 것이라고 하는 것인가. 또 왜 그렇게 보는가. 두 번째 저도 지역선거에서 19.4%까지 지지표를 받아보았다. 공단에 지역구가 있는데 다 조직하지 못했다. 저만이 아니라고 보는데 그 원인이 어디 있다고 보는가.

▲김종철=당 분열 의미는 견해차이다. 신뢰가 없는 문제다. 뒤집힌다면 반발이 있을 것이다. 당 최고의원들이 그러지 말았으면 하는 입장을 밝혔다. 민주노총이 안타까움을 갖고 있는 것은 알지만 단결해서 나가자고 한 것은 또 다른 분란을 일으킬 가능성에 대한 신뢰 문제를 염두에 두고 제기한 것이다.

▲홍승하=더 적게 얻으신 분들, 실망할 것이다. 노동자, 서민을 대표한다는 전략을 갖고 선거를 치른다. 노동자들이 밀집해 거주하는 곳을 전략적으로 공략해 지지율도 더 높혔던 것이 사실이다. 옳았다고 본다. 노동자가 집권해야 하는데 왜 못할까. 민중참여경선제로 한다고 할 수 있는 것은 아니라는 것이다.

▲사회자=의견 받겠다. 3분 이내로 발언해 달라.

▲홍승하=결정적으로 민중참여경선제를 중단해 달라고 했다. 제안자에게는 부당하게 들릴 것이다. 제안취지는 누구도 부정하지 않을 것이다. 재론됨으로 해서 당 기능이 영향을 받았다. 민중참여 극대화를 위해 당을 홍보하고 간담회를 조직해야 한다. 당을 위해 무엇이 중요한지 판단해야 한다. 민중참여경선제를 다시 거론하고, 절차와 과정을 밟아 새로운 결정을 해도 실현가능성이 있는가에 대해 의논했다. 민주노동당 최고위가 민중참여경선제 안건을 민주노동당 중앙위에 상정하지 않기로 결정한 부분에 대해 의견이 있을 수 있겠으니 앞으로도 논의 하겠다.

▲관중석=민중참여경선제에 대해 비판적 지지입장을 갖고 있다. 대선쟁점이 진보대연합과 민중참여경선제인데 선거쟁점으로 해야지 원칙적으로 접근하면 안 된다. 자신들의 원칙이라고 하면 답이 없다. 당원들도 원칙적으로 접근하지 않는다. 가령 3월 당 대회 때 당원직선제 주장하다가 민중참여경선제 주장하는 사람도 있고 여러 가지 의견들이 다르다. 아무도 정치적으로 승리 못하는 논쟁이 될 수 있다. 당내에서도 견해 차이가 있고 민주노총 지도부도 그럴 것이다. 당의 사회적 구성 문제인 민주노총과 당의 문제로 보면 곤란하고 전술적으로 접근하면 좋겠다. 서로가 진정성을 의심하지 않는다면 더 이상 소모적 논쟁을 하지 않으면 좋겠다. 논쟁을 그렇게는 안 하면 좋겠다. 최형익 교수 말씀처럼 반에프티에이 성과논리를 지지한다. 출발자체를 넓게 하자. 무원칙적으로 할 것이 아니라 우리 의제를 대중에게 알리고 흡입과 여과 기능을 할 수 있도록 하자. 후보 뽑는 과정에서 민중참여경선제를 반영하는 쪽으로 가는 것이 중요하다. 분열 위기의 공백기를 (보수정당이)차지하려고 한다. 한나라당 이명박과 박근혜가 싸우다가 “분열은 안 된다”며 함께 가고 있다. 민주노동당은 당원들과 지지자들에게 진보메시지를 주지 못하고 있다. 이런 상황에서 진성당원제를 관철시켰는데 과연 통 큰 단결에 이바지할 수 있겠나. 좋다. “더 큰 표를 얻는다”면 차라리 분열하자. 진보대연합을 부정적으로 보기 때문에 이것과 결합해서 민중참여경선제를 사고해야지 그렇지 않으면 부르주아 정치가 낳은 거대한 공백 등에 매몰돼 우리 내부의 논쟁으로만 축소된다.

▲관중석=김종철 패널이 주장하는 토론을 들어서 (반대이유를)알게 됐는데 진성당원제 정신과 절차상의 문제였다. 민주노동당 3월 임시대대를 거쳤기 때문에 진성당원 정신 훼손문제 보다는 절차 문제에 더 집중했다고 들었다. 당혹스러운 지점이 있다. 1차 중앙위에서 당이 북핵실험 관련 결의안을 냈을 때 수정안을 냈더니 중앙위에서 가결됐다가 확대간부회의에서 중앙위에 반하는 결정을 했다. 최근 당을 보면 절차와 결의를 이행하지 않아 당기위에 회부됐다가 징계된 것도 봤다. 민중참여경선제를 반대하는 분들이 다시 절차를 얘기하는 부분에 대해 자괴감이 든다. 그런 절차를 갖고 민중참여경선제를 반대하는 것은 올바르지 않다. 홍승하 민주노동당 최고위원이 언급했듯이 6월 중앙위에서 논의 주제로 삼아야 한다. 이런 문제가 정치적 입장에 따라 크게 나눠지는 것은 아니라고 생각한다. 당이 이걸 갖고 분파별 대립구도나 (대선후보자들)유불리만을 갖고 논의하지 말고 대승적 관점에서 고려해야 한다.

▲관중석=당원 2/3로 규정한 부분을 인정해야 한다. 모든 사람이 찬성해야만 바뀔 수 있다는 것이다. 진성당원제가 문제가 아니라 당헌개정 규정을 2/3로 규정한 것이다. 우리 당은 대중들이 보기에, 과격하게 표현하면 응집력이 없고, 분열적인 당으로 본다. 정치학적으로는 구심력보다는 원심력이 강하고 이데올로기가 강하다는 것이다. 민주노동당이 사회운동적 정당이라고 보지 않는다. 상품을 갖고 잘 팔리도록 사람을 모아야 한다. 상품이 명확하게 있는지 없는지조차 잘 모르겠다. 과격한 표현이지만 사람을 많이 모으면 더 나을 것이라고 하는데, 정치는 구체적으로 사람을 모아야 한다는 것이다. 민주노총이 당을 밀지 않는 까닭은 당을 믿지 못하기 때문이다. 민중참여경선제는 민주주의 원칙에 어긋난다. 일인일표는 수많은 피를 통해 확보한 것이다. 기본적으로 자기가 등록해서 투표하면 된다. 배타적 지지에 대해 얘기하는데 실지로 제가 생각하기에 민주노동당이 지금 중요한 것은 어떻게 상품을 만들어 사람들에게 팔 것이냐에 대해 심각하게 문제가 있다고 생각한다. 경선방식은 중요하지 않다. 어떻든 민주노동당이 일정하게 보여주는 모습에서, 지난 3월에 결론이 났다. 대중적으로 대단히 중요하다. 개인적으로는 3월에 결판이 나길 바랐다. 좌파정당은 분열하면 망한다. 민중참여경선제라는 게 분열의 길로 가고 있다고 생각한다.

▲관중석=네가지를 말씀드린다. 민주노동당 서울 중량구 지역위에 있다. 민중참여경선제를 지지한다. 이에 대해 반대론자들은 상당히 부정적인 투로 말씀하신다. 불투명한 이유를 든다. 민주노동당이 한나라당인지 열우당인지 착각할 정도다. 소수정당이다. 과감하고 도전적인, 민중의 폭넓은 참여를 위해 고민해야 한다. 목표와 수단이 바뀌고 주객이 전도됐다. 한나라당 티브이토론을 24시간 생중계하고 있다. 한나라당은 경선하지 않아도 티브이가 일년내내 정책까지 소개하고 있다. 민주노동당은 하나도 안 나온다. 정당 포지션을 보면서 전향적 고민을 해야 한다. 현재 당 전략은 부재다. 정책홍보만 한다고 유권자들이 민주노동당을 찍는 것은 아니다. 박근혜, 이명박이가 똑똑해서 국민들이 지지하나? 참여와 경험이 중요하다. 후보와 정당, 세력에 대해 동질감을 느끼고 뭔가를 할 수 있겠다는 생각을 하게 만들어야 한다. 행사도 공동주최를 하게 되면 상당히 달라진다. 참여문제는 간단한 문제가 아니다. 적극적이고 전향적인 검토가 필요하다.

<특별취재팀/노동과세계>

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